Ukraine. Poutine, l’ex-« petit espion » nostalgique de la Grande Russie.
Thierry Wolton, historien du communisme, décrypte la stratégie de Poutine.
Thierry Wolton, qui avait participé à un débat du Club de la Presse 06 en 2014, a accepté de réserver à notre club un passionnant entretien sur la problématique de l’Ukraine.
Journaliste, historien, essayiste, Thierry Wolton est l’auteur d’«Une histoire mondiale du communisme», en trois volumes chez Grasset : «Les Bourreaux» (2015), «Les Victimes» (2016), « Les Complices » (2017). Il a reçu le prix Aujourd’hui pour son œuvre magistrale sur les régimes communistes. Son livre « Le KGB en France » (1986) en a fait un spécialiste du monde de l’espionnage soviétique, puis russe.
Cela fait plus de trente années que Thierry Wolton parcourt le labyrinthe communiste, hanté par ses 80 millions de victimes Sur son chemin surgissent d’inquiétants hommes de l’ombre. Tel Vladimir Poutine. Implacable, il a gravi tous les échelons du KGB pour s’emparer du pouvoir en Russie. Ce que l’historien a relaté en détails dans « Le KGB au pouvoir, le système Poutine » (2008, Buchet Chastel). Et dans de nombreux autres ouvrages.
Dossier Paul Barelli. Vice-président du CPM06
Club de la presse : Prémonitoire, votre expertise du monde communiste vous a-t-elle convaincu que Vladimir Poutine se lancerait dans la guerre en Ukraine ? L’impensable, a titré Libération. Ce terme est-il approprié ? Nombreux sont ceux qui ont exclu la guerre.
Thierry Wolton : Fidèle à ses origines communistes – il ne l’est plus désormais -, Poutine a une vérité de langage en ce qui concerne ses objectifs, ses intérêts. En effet, dans le passé, les dirigeants communistes n’ont jamais caché leurs intentions, même les plus terribles. Un exemple : au lendemain de la prise du pouvoir par les bolcheviks, en 1917, l’un des leaders a averti que le nouveau régime ferait 10 millions de morts. Bien plus de Russes et d’autres peuples ont péri par la suite, mais le programme était annoncé. Il fallait écouter Poutine pour comprendre ce qu’il avait l’intention de faire. Peu après son arrivée au pouvoir, au début des années 2000, il déclara que la disparition de l’Union soviétique avait été « la plus grande catastrophe géopolitique du XXè siècle ». Un siècle qui, rappelons-le, a connu deux guerres mondiales, des camps d’exterminations, entre autres malheurs.
Ce n’est pas tant la reconstitution de l’empire soviétique qui l’obsède, que la gloire de la Russie, qu’elle redevienne la grande nation qu’elle était à l’époque de l’URSS et du glacis socialiste à l’Est de l’Europe. Cette nostalgie l’habite. Pour preuve, la réécriture des livres d’Histoire sous son règne. Le XXè siècle russe vu par lui se limite à la Grande guerre patriotique, nom donné au Second conflit mondial par la propagande soviétique, appellation qu’il a reprise. En ce temps-là, le pays brillait de tout son prestige pour avoir stoppé l’expansion allemande. D’où l’admiration qu’il porte à Staline.
Imposer une grande Russie
Aujourd’hui, lorsqu’il parle de dénazifier l’Ukraine, on peut se demander si son logiciel n’est pas bloqué à cette époque justement, et s’il n’aspire pas à être le nouveau Vojd (guide en russe, nom donné à Staline) de toutes les Russie. Il veut en tout cas une grande Russie, respectée pour sa force, quelque soit le prix que doivent en payer les autres peuples. En ce sens, il cherche à récupérer ce qu’il estime indispensable à son rayonnement. Son interventionnisme dans plusieurs conflits dans le monde (Proche-Orient, Afrique) participe de ce dessein de grandeur recherché. Son emprise sur la Biélorussie, et sur les républiques d’Asie centrale également. Les occupations militaires en Géorgie, en Crimée aussi. (Re)mettre la main sur l’Ukraine est la cerise sur le gâteau si j’ose dire. Donc, si l’on avait su écouter Poutine, surtout ces derniers mois, et les revendications qu’il avançait, il était évident que l’invasion était programmée, aussi déraisonnable que cela puisse paraître à nous autres Européens épris de paix.
Club de la presse : L’attaque de l’armée russe en Ukraine par sa soudaineté apparente est-elle une menace pour l’Europe et l’Occident supérieure aux pires épisodes de la guerre froide ?
Thierry Wolton : Sans aucun doute. C’est la fin d’une époque, celle qui va de la chute du communisme en Europe (1989-91) à la défaite occidentale en Afghanistan l’an dernier. Nous entrons dans une période de glaciation diplomatique dont nul ne peut savoir ce qui va en sortir. Cela ne veut pas dire que l’OTAN, les Occidentaux vont être en guerre directement contre la Russie, et éventuellement contre ses soutiens (Chine, Iran notamment), mais il est certain que cela va tanguer fort.
Entrée dans la guerre tiède
Nous entrons en guerre tiède où tous les coups vont être permis sans pour autant franchir de ligne rouge, tout au moins espérons-le, car alors la déflagration risquerait d’être mondiale. Cette invasion de l’Ukraine va provoquer des difficultés économiques en cascade qui n’épargneront ni l’Europe ni le reste du monde. Il va falloir s’accrocher, a moins bien sûr que Poutine revienne à la raison, ce qui est peu probable. Le Dniepr est son Rubicon, une fois franchi je doute qu’il renonce à sa Grande Russie.
Club de la presse : L’accession au pouvoir du chef de l’Etat russe a été favorisée par son appartenance au KGB. Est-il vrai qu’il n’était pas un as espion ?
Thierry Wolton : Il faut savoir que les « organes », nom donné au KGB à l’époque soviétique, étaient l’ossature du régime sur laquelle le système reposait car le pays était en ruines, économique, sociologique, écologique, etc. Quand l’URSS s’est effondrée, les « organes » ont survécu. Ils ont attendu que la situation se décante, ils ont déshonoré le seul homme qui pouvait leur faire obstacle – Boris Eltsine, dont les frasques ont fini par le desservir –, afin de récupérer tout le pouvoir avec Poutine, nommé par un Eltsine acculé, rappelons-le.
Poutine était un « petit espion »
À cette époque, Poutine était une simple marionnette des organes, un petit espion, mais déjà un bon intriguant comme il en avait fait la preuve dans les années 1990 à Saint-Pétersbourg, où il a commencé à s’enrichir. Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument. Au Kremlin, Poutine a pris goût à ce pouvoir, il est devenu le premier de ses pairs en permettant à tous de s’enrichir sans vergogne sur le dos du pays. Aujourd’hui, son pouvoir est total, ce qui ne veut pas dire qu’il est à l’abri d’un « accident » si ses folies coûtent trop cher à ses amis, les mafieux des services secrets.
Club de la presse : Comment expliquez-vous les volte-face récents de Poutine, sa paranoïa pour reprendre les propos du ministre des Affaires Etrangères. S’est-il durci, isolé au fil des années ?
Thierry Wolton : Poutine ne s’est pas durci, il a pris de l’assurance. D’abord, il a reconstitué une armée performante, avec de vraies avancées technologiques. Ensuite il a constaté le recul incessant des Occidentaux dans le monde, des Américains en particulier. Enfin, il a vu combien la démocratie ne faisait plus recette avec un peu partout les poussées populistes et la progression des idées d’extrême-droite dont il se sent proche. Même moralement, éthiquement, ces régimes démocratiques ne se portent pas bien sous la pression des revendications sociétales (wokisme, genrisme, décolonialisme, cancel culture, etc.) qui détricotent nos manières de vivre. Bref, il a jugé que toutes ces faiblesses l’autorisaient à avancer ses pions. De son point de vue, le moment était venu de passer à l’offensive. Maintenant, il y a une chose que l’histoire enseigne, en tout cas celle du XXè siècle : il ne faut pas sous-estimer la capacité de résistance de la démocratie. La partie qui vient de commencer sera longue, Poutine va sans doute marquer les premiers points, il n’est pas certain en revanche qu’il l’emporte au final, qu’il réalise son rêve de grande Russie.
Club de la presse : Dans cette guerre aux images relativement rares, quel est le rôle de la désinformation, côté ukrainien et russe ?
Thierry Wolton : Côté ukrainien je doute qu’il y ait beaucoup de désinformation à part celle qui consiste à dire que le pays vaincra, ce qui est le propre de toutes les nations agressées, pour se remonter le moral. Côté russe, le régime poutinien est passé maître en la matière (vieil héritage du KGB), au travers des réseaux sociaux que des équipes spéciales des services secrets et des trolls alimentent de mensonges, appuyés par des médias, dont Russia Today (RT en France) très offensifs. D’où l’intérêt de fermer ce canal de propagande/désinformation.
Club de la presse : Dans le dernier tome « Les complices » de votre « Histoire mondiale du communisme », vous dénoncez la cécité volontaire de nombreux intellectuels, hommes politiques français face aux massacres perpétrés sous Staline. Dans un contexte certes différent, les Occidentaux n’ont-ils pas été bernés également par Poutine grand manipulateur ? Certains ont-ils fermé les yeux ?
Thierry Wolton : À l’époque de Staline l’aveuglement était idéologique, certains croyaient que le communisme représentait l’avenir de l’Humanité, qu’il fallait donc soutenir l’URSS quoiqu’elle fasse. Des dizaines de millions de personnes dans le monde se sont ainsi rendues complices des crimes contre l’Humanité qui s’y perpétraient. Poutine a lui aussi profité d’un certain aveuglement, d’une autre nature, dû aux fausses idées que ses admirateurs occidentaux se sont faites de lui. Il a été vu comme le rempart des valeurs occidentales sous prétexte de son rejet des changements sociétaux qui bousculent le monde. Or Poutine n’a jamais été autre chose qu’un satrape qui ne songe qu’à s’enrichir lui et son clan, et qu’à brutaliser son peuple pour jouir du pouvoir le plus longtemps possible. D’autres admirateurs ont aimé son bonapartisme, l’ordre qu’il fait régner en Russie. À la chute du communisme, beaucoup de complices des crimes passés se sont sentis mal moralement. Aujourd’hui, ceux qui ont chanté la gloire de Poutine, principalement aux extrêmes de droite et de gauche de l’échiquier politique, mais pas uniquement, sont mal à l’aise car l’invasion de l’Ukraine révèle son vrai visage.
Le club de la presse : Les sanctions économiques contre la Russie peuvent-elles faire fléchir Vladimir Poutine ?
Thierry Wolton : Tout dépend de leur importance. L’exclusion de la Russie du système bancaire mondial peut compliquer ses ambitions. Certes, la Russie dispose d’importantes réserves monétaires, le gaz et le pétrole peuvent servir d’arme économique notamment vis-à-vis de l’Europe dépendante. Je pense toutefois qu’il a sous-estimé la réaction occidentale, en raison des faiblesses dont j’ai parlé. C’est son erreur. Il est désormais le dos au mur : il ne peut pas reculer sous peine de perdre la face, et si la résistance ukrainienne, soutenue par les Occidentaux (livraison d’armes, protection du ciel ukrainien par exemple) freine la progression de l’armée russe, il sera de plus en plus rejeté par le communauté internationale, y compris par ses amis chinois qui ne voudront plus d’un si encombrant allié. En résumé, la plus grande fermeté dans les sanctions est sans doute la meilleure façon de mettre fin à la tragédie actuelle
Le club de la presse : Dans votre « Histoire mondiale du communisme » vous écrivez : « Le pire est toujours certain ». Est-ce le cas aujourd’hui avec Vladimir Poutine ?
Dans une certaine mesure, oui. Cela tient au fait que les démocraties ont tendance à mésestimer leurs ennemis, croyant même qu’elles pourraient les raisonner. Les semaines qui ont précédé l’invasion de l’Ukraine l’ont encore montré. Cette naïveté repose en grande partie sur le désir de paix des peuples qui ont la chance de vivre libreS. Mais la plupart des régimes autoritaires, dictatoriaux et surtout totalitaires – comme la Chine aujourd’hui -, ne raisonnent absolument pas comme ça. Les dirigeants de ces pays ont leur programme, ils veulent en général renforcer leur pouvoir et leur influence aux dépens des autres, notamment de leur étranger proche.
Avec cet adversaire le pire est toujours certain
Un régime qui opprime son peuple est toujours un danger pour le reste du monde, c’est une loi de l’histoire. Voilà pourquoi, vis-à-vis de ce type d’adversaire, le pire est toujours certain car nous ne sommes pas sur la même longueur d’onde qu’eux, si l’on peut dire. Avoir une vision pessimiste peut réserver de bonnes surprises, être optimiste peut conduire à bien des désillusions. Il faut surtout être réaliste, et ne pas croire que le monde entier aspire au même bonheur.
